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李玲:“中國制造”打遍天下無敵手,但你出國能買到中國造的藥嗎?
最后更新: 2021-01-25 11:22:07觀察者網(wǎng):集采這“靈魂砍價(jià)”讓不少業(yè)界人士憂愁,也有人表示“壓縮企業(yè)利潤會(huì)遏制創(chuàng)新研發(fā)”。之前采訪您時(shí),您說這只是擠掉流通環(huán)節(jié)的水分,對藥企影響不大。不過市場上確實(shí)有部分藥企,比如恒瑞,用仿制藥賺來的錢來支持創(chuàng)新藥的研發(fā),集采大降價(jià)也確實(shí)影響了它們在仿制藥這塊的利潤。
李玲:恒瑞醫(yī)藥這些年是我國醫(yī)藥創(chuàng)新的領(lǐng)頭羊,但是看恒瑞的財(cái)務(wù)報(bào)表,它的流通成本也是很大的,現(xiàn)在集采極大地降低了它的流通成本,這某種意義上也算一種補(bǔ)貼。而且國家給了它們更大的市場,量價(jià)綜合起來,利潤還是在的。
還是那話,除了造福百姓,集采也是要讓中國的醫(yī)藥行業(yè)健康成長。改革開放40多年,“中國制造”打遍天下無敵手,但你出國能買到中國造的藥嗎?我們把這么一個(gè)需要巨大投入、大量研發(fā)的高度壟斷行業(yè)搞成了惡性競爭的農(nóng)貿(mào)市場。過去的所謂競爭,是你給的回扣多,你就能活下來,這其實(shí)極大遏制了我們的研發(fā)——你去研發(fā),你就容易虧損。
所以你看最近上了集采名單的企業(yè),多是這些年研發(fā)投入力度大、產(chǎn)品質(zhì)量過關(guān)的企業(yè)。集采其實(shí)推動(dòng)了行業(yè)的優(yōu)勝劣汰,給了那些企業(yè)市場,它們就能把更多的精力,或說有更大的動(dòng)力去做研發(fā),從而形成正向發(fā)展趨勢,而不是過去逆向的越爛越掙錢。
觀察者網(wǎng):聊到回扣,醫(yī)藥代表不能不談。我國現(xiàn)有200多萬名醫(yī)代,受集采影響,其中不少面臨失業(yè)或轉(zhuǎn)業(yè)風(fēng)險(xiǎn)。一說到醫(yī)代,普通人可能立馬想到“賄賂”“回扣”等負(fù)面表述;但對一些藥企而言,他們還是有一定作用的。在您看來,我們應(yīng)如何客觀看待醫(yī)代的價(jià)值?
李玲:醫(yī)藥代表本來就是改革開放后的舶來品。在國外,藥代更多真正做的是新藥知識的傳播;而在中國,藥代已完全變形了。時(shí)代在變,各行各業(yè)都在轉(zhuǎn)型,他們也得轉(zhuǎn)型,他們可以繼續(xù)做創(chuàng)新藥的知識傳播,但不能繼續(xù)“帶金銷售”。
此前央視新聞關(guān)于藥代的報(bào)道
未來從事這一職業(yè)的人員大量削減,這是必然的。過去要靠人到處跑,隨著信息技術(shù)的發(fā)展,他們做創(chuàng)新藥的知識傳播工作可以通過信息技術(shù)解決。
?讓醫(yī)院回歸公益性,不能只靠“醫(yī)藥零加成”
觀察者網(wǎng):醫(yī)院收入三大來源,分別是財(cái)政撥款、醫(yī)療服務(wù)費(fèi)及藥品購銷差價(jià)。如今取消藥品加成,“讓公立醫(yī)院回歸公益性”成為醫(yī)改的重點(diǎn)和方向,但醫(yī)院自負(fù)盈虧的路子并沒有變。在現(xiàn)實(shí)操作中,這兩者是否會(huì)相矛盾?換而言之,取消醫(yī)藥加成后,醫(yī)院如何繼續(xù)保障收入穩(wěn)定?
李玲:是的,如果只靠藥品零加成和集采來讓醫(yī)院回歸公益性,這是不現(xiàn)實(shí)的。公益性需要一整套的制度安排,政府要真正承擔(dān)起辦醫(yī)和管醫(yī)的責(zé)任。也就是說,對于醫(yī)院的運(yùn)行、醫(yī)生收入的分配,政府要建立起一系列的制度。而現(xiàn)在,我們并沒有實(shí)現(xiàn)這一點(diǎn),當(dāng)下醫(yī)院的責(zé)任基本上都由院長擔(dān)著,為完成醫(yī)院、醫(yī)生生存發(fā)展的任務(wù),他的首要目標(biāo)就只能是創(chuàng)收。
所以,我們可以看到取消藥品加成已經(jīng)好多年了,但醫(yī)療費(fèi)用并沒有在下降?!笆濉逼陂g國家針對醫(yī)療的財(cái)政投入在不斷增加,醫(yī)保水平也在大幅上升,但這一期間我們個(gè)人衛(wèi)生支出占衛(wèi)生總費(fèi)用比重只是從29.3%降至28.4%,就下降了0.9個(gè)百分點(diǎn)。其中最主要的原因是,不讓“以藥養(yǎng)醫(yī)”了,醫(yī)院醫(yī)生就轉(zhuǎn)變?yōu)橐詸z查、手術(shù)、耗材養(yǎng)。不改變醫(yī)院的創(chuàng)收機(jī)制,只憑單個(gè)政策解決不了現(xiàn)在醫(yī)院的問題。
觀察者網(wǎng):對,關(guān)于醫(yī)療費(fèi)用,我也看到一個(gè)數(shù)據(jù)?!?019年我國衛(wèi)生健康事業(yè)發(fā)展統(tǒng)計(jì)公報(bào)》顯示,相比2018年,我們2019年醫(yī)院病人門診和住院費(fèi)用都有一定的增加,且漲幅超過2019年居民消費(fèi)價(jià)格指數(shù)(CPI)變動(dòng)。
李玲:既超過CPI漲幅,也超過GDP漲幅。我剛給你的數(shù)據(jù)談的是支付的比例,實(shí)際上患者真實(shí)付出的成本是大幅上升的。
圖片來源:《2019年我國衛(wèi)生健康事業(yè)發(fā)展統(tǒng)計(jì)公報(bào)》
觀察者網(wǎng):那針對如何讓政府承擔(dān)起辦醫(yī)、管醫(yī)的責(zé)任,您有什么建議嗎?
李玲:參考福建三明醫(yī)改。三明政府就真正承擔(dān)起了政府辦醫(yī)和管醫(yī)的責(zé)任,所以三明的醫(yī)療費(fèi)用增漲是最低的,而它那里醫(yī)護(hù)人員的收入增長幅度反而是最高的。
觀察者網(wǎng):關(guān)于三明醫(yī)護(hù)的收入,新華網(wǎng)在報(bào)道時(shí)給出了這么一個(gè)數(shù)據(jù)—— 從2011年到2018年,全市縣級以上公立醫(yī)院平均年薪從4.22萬元上升到11.34萬元。其中具體怎么運(yùn)作,您能否給讀者們詳細(xì)解釋下?
李玲:對于三明這么一個(gè)欠發(fā)達(dá)地區(qū)而言,人均收入能達(dá)到11萬以上已經(jīng)是非常高了。而且一個(gè)醫(yī)院里醫(yī)生的占比其實(shí)是很低的,還有大量護(hù)士和輔助人員,如今醫(yī)院平均年薪升至11.34萬,那醫(yī)生的收入應(yīng)該能達(dá)到二三十萬,最好的醫(yī)生估計(jì)能拿七八十萬??傮w來講,三明醫(yī)務(wù)人員的獲得感是比較高的。
至于三明醫(yī)改,簡單說來就是把原先醫(yī)院自負(fù)盈虧的制度給破掉了,真正新建了一套公益性制度。政府預(yù)先把醫(yī)保的錢按人頭打包發(fā)給醫(yī)共體,如果醫(yī)護(hù)能用較少的費(fèi)用把病人的病治好,讓老百姓少得病,那省下來的錢都是自己的。
也就是對醫(yī)護(hù)人員的業(yè)績考核,考核的不是你創(chuàng)收多少,而是在看好老百姓病的同時(shí)花的錢還少。這樣一來,原先不必要的藥費(fèi)、耗材費(fèi)、檢查費(fèi)都給省了。醫(yī)保結(jié)余加上財(cái)政補(bǔ)貼,醫(yī)護(hù)就能有一個(gè)非常體面的收入,同時(shí)也增加老百姓的滿意度。
所以去年三明跟全國其他地區(qū)醫(yī)院就形成了鮮明對比,其他地區(qū)仍然需要?jiǎng)?chuàng)收的醫(yī)院,因全國成功抗疫,病人少了,醫(yī)院、醫(yī)務(wù)人員的收入大幅下降,而三明也成功抗疫,但醫(yī)院的收入是增加的。
簡而言之,差別就在于體制,其他醫(yī)院是使勁看病才有收入,但病人少,健康好,醫(yī)保節(jié)余,醫(yī)生和醫(yī)院卻受到懲罰;而三明現(xiàn)在是新時(shí)代健康保障模式,醫(yī)保支付健康,所以病人少,健康好,醫(yī)生收入就高。
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本文僅代表作者個(gè)人觀點(diǎn)。
- 責(zé)任編輯: 李泠 
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