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辜朝明對話余永定:“資產(chǎn)負(fù)債表衰退”與中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展
最后更新: 2023-09-26 10:15:47【導(dǎo)讀】 9月22-24日,第五屆外灘金融峰會(huì)“邁向新征程的中國與世界:復(fù)蘇與挑戰(zhàn)”在上海市召開。
峰會(huì)首日,野村綜合研究所首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家辜朝明與上海浦山新金融發(fā)展基金會(huì)會(huì)長、中國社會(huì)科學(xué)院學(xué)部委員余永定圍繞“資產(chǎn)負(fù)債表衰退”理論和日本在日美貿(mào)易摩擦?xí)r期的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)等問題展開對話。中國金融四十人論壇成員繆延亮主持。
圍繞近期經(jīng)濟(jì)學(xué)界熱議的中國是否已陷入“資產(chǎn)負(fù)債表衰退”這一問題,作為概念提出者,辜朝明在現(xiàn)場表示,如果想知道一個(gè)國家是否陷入“資產(chǎn)負(fù)債表衰退”,就必須拿到資金流數(shù)據(jù),弄清楚誰在儲(chǔ)蓄、誰在借貸,但目前尚無法及時(shí)掌握中國的資金流數(shù)據(jù)。
余永定則明確表示,“目前為止,還不能認(rèn)為中國正在經(jīng)歷‘資產(chǎn)負(fù)債表衰退’”,中國沒有必要過于看重馬斯特里赫特條約的標(biāo)準(zhǔn)(財(cái)政赤字對GDP比低于3%,國債對GDP比低于60%),應(yīng)從現(xiàn)實(shí)出發(fā)決定財(cái)政政策;中國應(yīng)考慮盯住某一通脹率的政策。
談及對美貿(mào)易摩擦的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn),辜朝明認(rèn)為日本的教訓(xùn),一是要提高對外開放程度、保持靈活匯率,二是要清楚本國產(chǎn)品的市場所在。余永定表示,人民銀行勇敢采取行動(dòng)增強(qiáng)人民幣匯率機(jī)制的靈活性值得稱贊,目前中國經(jīng)常賬戶仍有大量盈余,我們不必過于擔(dān)心匯率問題。
以下為對談譯文,觀察者網(wǎng)已獲中國金融四十人論壇授權(quán)轉(zhuǎn)載。
2023年9月22日,第五屆外灘金融峰會(huì),辜朝明對話余永定,繆延亮主持。
主持人繆延亮:辜先生,您在中國被稱為“資產(chǎn)負(fù)債表”先生,創(chuàng)造了“資產(chǎn)負(fù)債表衰退”這個(gè)概念,什么是引發(fā)你靈感的蘋果,就像牛頓發(fā)現(xiàn)了萬有引力?
辜朝明:我在1996、1997年左右,也即日本經(jīng)濟(jì)泡沫破滅七年之后,提出“資產(chǎn)負(fù)債表衰退”這一概念。當(dāng)時(shí),我正在研究日本企業(yè)從資本市場和銀行系統(tǒng)中融資的實(shí)際情況,結(jié)果發(fā)現(xiàn),日本企業(yè)當(dāng)時(shí)并沒有進(jìn)行融資,而是在償還債務(wù)。但理論上,在利率為零的情況下,企業(yè)不應(yīng)該急著還債。因此,我開始思考,在什么樣的情況下,企業(yè)會(huì)在利率為零時(shí)還在償債,唯一的可能就是公司有財(cái)務(wù)問題或者資產(chǎn)負(fù)債表問題,這就是我整個(gè)思考的起點(diǎn)。
“資產(chǎn)負(fù)債表衰退”的基本原理是這樣的:經(jīng)濟(jì)泡沫期間,人們傾向于加杠桿、借錢,再用借來的錢去賺錢。泡沫破滅后,資產(chǎn)價(jià)格崩潰,但負(fù)債依然還在,所以他們的資產(chǎn)負(fù)債表陷入困境。一旦資產(chǎn)負(fù)債表陷入困境,基本上就意味著破產(chǎn)。但是破產(chǎn)也要分兩種情況:如果現(xiàn)金流還不錯(cuò),就可以用現(xiàn)金流償還債務(wù);如果沒有現(xiàn)金流,那就意味著企業(yè)走到終點(diǎn),別無他法。
以日本為例,1990年時(shí),日本全國范圍內(nèi)商業(yè)地產(chǎn)價(jià)格下跌了87%,但日本對許多國家還保持著巨大的貿(mào)易順差,各國都在進(jìn)口日本車、日本相機(jī),所以日本公司盡管資產(chǎn)負(fù)債表陷入困境,但還有現(xiàn)金流。在這種情況下,企業(yè)開始用現(xiàn)金流償還債務(wù)。如此一來,就不必向股東報(bào)告糟糕的資產(chǎn)狀況,不必讓銀行認(rèn)為自己的債務(wù)都是不良貸款,也不必即刻裁員。因此,對所有利益相關(guān)方而言,用現(xiàn)金流償還債務(wù)是一種正確且負(fù)責(zé)任的做法。
問題在于,當(dāng)所有的公司同時(shí)這樣做時(shí),國民經(jīng)濟(jì)會(huì)怎樣呢?在國民經(jīng)濟(jì)中,如果有人存錢或還債,就必須有人花錢和借債。經(jīng)濟(jì)正常時(shí),儲(chǔ)戶的存款通過金融機(jī)構(gòu)以貸款的方式流向有資金需求的人,經(jīng)濟(jì)由此持續(xù)發(fā)展。如果借款人太多,央行就會(huì)提高利率,如果借款人太少,央行又會(huì)降低利率,以確保借貸循環(huán)下去。
然而,當(dāng)所有人都同時(shí)修復(fù)資產(chǎn)負(fù)債表時(shí),即使利率降至零,大家也仍會(huì)選擇繼續(xù)償還債務(wù),不會(huì)有人借錢,這將導(dǎo)致嚴(yán)重的通貨緊縮。
具體來說,假設(shè)我有1000美元的收入,花出去900美元之后,這900美元就成為了別人的收入,剩下的100美元儲(chǔ)蓄之后通過金融機(jī)構(gòu)借出去,變成了借款人的消費(fèi),因此1000美元都成為消費(fèi),推動(dòng)經(jīng)濟(jì)向前發(fā)展。
但是,當(dāng)資產(chǎn)負(fù)債表衰退時(shí),因?yàn)闆]有借貸者,儲(chǔ)蓄的100美元被困在金融體系里無法流出,導(dǎo)致經(jīng)濟(jì)的規(guī)模從1000美元縮水到900美元。接著,這900美元成為另一個(gè)人的收入之后,這個(gè)人也將其中的10%變?yōu)閮?chǔ)蓄,那么他的消費(fèi)就只有810美元,剩下的90美元繼續(xù)被困在銀行,因?yàn)橘Y產(chǎn)負(fù)債表的修復(fù)需要很長時(shí)間,日本花了將近20年。
資料圖來自第一財(cái)經(jīng)
主持人繆延亮:這種情況和傳統(tǒng)的流動(dòng)性陷阱有何不同?
辜朝明:流動(dòng)性陷阱是一種描述,而非解釋,我認(rèn)為“資產(chǎn)負(fù)債表衰退”是對流動(dòng)性陷阱的解釋。大蕭條發(fā)生后,美國的名義GDP在短短四年內(nèi)損失了46%,基本上就是如前文所述,經(jīng)濟(jì)迅速從1000縮水至900、810、730,一縮再縮。在這種情況下,央行恐怕在很大程度上無能為力。作為一名前央行從業(yè)者,我必須要說,如果大家都在修復(fù)資產(chǎn)負(fù)債表,沒有人借債的話,貨幣政策在很大程度上會(huì)失效。
有觀點(diǎn)認(rèn)為央行做得太多了,但為什么各國央行并沒有實(shí)現(xiàn)通脹目標(biāo),其關(guān)鍵原因在于盡管各國央行采取了各種政策,但美國、歐洲和日本等經(jīng)濟(jì)體都面臨著“資產(chǎn)負(fù)債表衰退”問題。在這種情況下,政府必須借錢來維持經(jīng)濟(jì)發(fā)展,不得不承擔(dān)起最后借款人的角色。日本就做到了這一點(diǎn),盡管并非盡善盡美,但終究維持了經(jīng)濟(jì)發(fā)展。
主持人繆延亮:您的意思是,中國也陷入了“資產(chǎn)負(fù)債表衰退”嗎?因?yàn)橹袊耐浺驳陀谀繕?biāo)。
辜朝明:如果想知道一個(gè)國家是否陷入“資產(chǎn)負(fù)債表衰退”,就必須拿到資金流數(shù)據(jù),弄清楚誰在儲(chǔ)蓄、誰在借貸。然而,中國的資金流數(shù)據(jù)出得很慢,所以無法像當(dāng)年的日本一樣及時(shí)掌握數(shù)據(jù)。但我聽說很多人都在償還債務(wù),即使利率很低也不愿意借貸。如果大家一方面不愿意借錢,另一方面又不斷存錢,就會(huì)出現(xiàn)“資產(chǎn)負(fù)債表衰退”的情況。
主持人繆延亮:余教授,我知道您開出了與辜朝明先生類似的“藥方”,即更多的政策寬松,那么您是否同意中國很可能陷入“資產(chǎn)負(fù)債表衰退”的診斷?
余永定:我認(rèn)為,目前為止,還不能認(rèn)為中國正在經(jīng)歷“資產(chǎn)負(fù)債表衰退”,我們可能還沒到那個(gè)階段。我認(rèn)為在全球金融危機(jī)之后,中國政府最初使用了非常擴(kuò)張性的財(cái)政和貨幣政策來刺激經(jīng)濟(jì),因此,中國經(jīng)濟(jì)反彈非常強(qiáng)勁。2010年第一季度,中國經(jīng)濟(jì)增長率為12.2%,增速非常高。
當(dāng)時(shí),我們發(fā)現(xiàn)這種刺激計(jì)劃有很多副作用,所以政府認(rèn)為應(yīng)該做一些調(diào)整,比如政府非常強(qiáng)調(diào)“壓縮過剩產(chǎn)能”。矯正“四萬億刺激計(jì)劃”造成的問題是必要的,但這些矯正實(shí)際上存在矯枉過正的問題。例如,2009年,中國的財(cái)政赤字對GDP比為2.8%,2011年就降到了1.1%,相較于中國,其他國家的政府繼續(xù)采用擴(kuò)張性政策?!八娜f億”確實(shí)存在不少問題,但“四萬億”的大方向是正確的,應(yīng)該充分肯定。
中國政府一直堅(jiān)持馬斯特里赫特條約中制定的標(biāo)準(zhǔn):財(cái)政赤字對GDP比低于3%,國債對GDP比低于60%。這些“標(biāo)準(zhǔn)”西方國家早就放棄了。繼續(xù)堅(jiān)持這些標(biāo)準(zhǔn),可能會(huì)對經(jīng)濟(jì)增長產(chǎn)生負(fù)面影響。
此外,2012年3月以后,中國PPI經(jīng)歷了連續(xù)54個(gè)月的負(fù)增長,后來到了2019年,PPI再次進(jìn)入負(fù)區(qū)間,這次持續(xù)了約17個(gè)月。去年10月,中國PPI又出現(xiàn)負(fù)增長。這樣算下來,過去10年中,有相當(dāng)7年的時(shí)間中國的PPI為負(fù)。從2012年5月開始,中國的CPI降到了3%以下,從那以后,就一直保持在很低的水平,約為2%。但與此同時(shí),中國的經(jīng)濟(jì)增速也在穩(wěn)步放緩,從12.2%降至2019年第四季度的6%。
可見,一方面,經(jīng)濟(jì)增速在下降,另一方面,通脹非常低。因此,理論上,中國政府應(yīng)該采取擴(kuò)張性的財(cái)政貨幣政策。然而,實(shí)際情況并非如此。其中始終有一個(gè)非常重要的干擾因素,即房價(jià)的變動(dòng)。每當(dāng)房價(jià)快速上漲,政府就會(huì)推出調(diào)控措施。貨幣政策也隨之從緊或不能執(zhí)行更具擴(kuò)張性的政策。
廣州自2010年開始實(shí)施的限購政策,13年來出現(xiàn)首次松動(dòng)。資料圖
我不確定中國人民銀行是否應(yīng)該把調(diào)控房價(jià)作為貨幣政策目標(biāo)(宏觀審慎政策本身似乎不足以穩(wěn)定房價(jià))。在我看來,中國人民銀行要兼顧的目標(biāo)有些多,這太困難了。盡管中國沒有設(shè)定具體的通脹目標(biāo),但政府會(huì)時(shí)不時(shí)提到通脹率應(yīng)該在3%左右,大家或許已經(jīng)習(xí)慣性地認(rèn)為中國的通脹率目標(biāo)應(yīng)該是低于3%(不是盯住3%)。
簡言之,首先,中國政府沒有必要過于看重馬斯特里赫特條約的標(biāo)準(zhǔn),應(yīng)該從現(xiàn)實(shí)出發(fā)決定財(cái)政政策。其次,中國或許應(yīng)該考慮盯住某一通脹率的政策。比如說,中國把3%作為通脹率目標(biāo)。但如果通脹率低于3%,那就需要采取擴(kuò)張性的財(cái)政與貨幣政策。
主持人繆延亮:余教授,您說長期低通脹是因?yàn)橹袊男枨蟛蛔?。那有沒有可能中國低通脹是因?yàn)楣?yīng)過剩帶來的?或者說,是我們刺激經(jīng)濟(jì)的方式,通過過度的投資造成供應(yīng)的過剩?
余永定:這個(gè)問題提得很好。有時(shí)我們會(huì)混淆供應(yīng)過剩的不同性質(zhì),有時(shí)候供應(yīng)過剩是結(jié)構(gòu)性問題造成的,因?yàn)槟硞€(gè)行業(yè)(某些企業(yè))投資過多,例如,鋼鐵行業(yè)、汽車行業(yè)的供給過剩可能主要是結(jié)構(gòu)性問題。但另一方面,也有一些是由貨幣和財(cái)政緊縮導(dǎo)致的產(chǎn)能過剩問題,例如,由于2011年的貨幣緊縮政策,2012年鋼鐵行業(yè)的產(chǎn)能過剩嚴(yán)重,壓低了利潤。這些不同的情況是我們需要區(qū)分的。
如果產(chǎn)能過剩是企業(yè)決策失誤導(dǎo)致的過剩投資,就應(yīng)該通過市場和價(jià)格機(jī)制而不是宏觀經(jīng)濟(jì)政策來糾正。如果產(chǎn)能過剩是由前期貨幣政策和財(cái)政政策緊縮過度引起的,就應(yīng)該調(diào)整宏觀經(jīng)濟(jì)政策。
- 原標(biāo)題:全文 | 辜朝明對話余永定:“資產(chǎn)負(fù)債表衰退”與中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展 本文僅代表作者個(gè)人觀點(diǎn)。
- 責(zé)任編輯: 周子怡 
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