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理查德·沃納:鄧小平銀行改革造就中國奇跡,日本央行卻成了美國傀儡
最后更新: 2024-05-08 17:41:47觀察者網(wǎng):在這種去中心化模式下,如果一線人員或組織的目標(biāo)實際上并不一致呢?
理查德·沃納:你的質(zhì)疑是合理的。我覺得要想讓去中心化行得通,不論是經(jīng)濟還是軍隊,都需要培訓(xùn)、教育和賦能。去中心化的力量源于賦予人們權(quán)力,但人們要想做出正確的決定,就需要知識、訣竅、培訓(xùn)。
問題是,目標(biāo)是什么呢?政府應(yīng)該與人民一起制定目標(biāo),努力統(tǒng)一各方意見形成共識。如果人民受足夠教育,他們會理解這一目標(biāo)的道理。例如,我們目標(biāo)是經(jīng)濟高速增長和繁榮,希望發(fā)展可持續(xù),并對環(huán)境加以保護。通過教育系統(tǒng),我們可以解釋為什么腐敗是不好的,會導(dǎo)致效率低下等許多問題。教育可以激勵人們?nèi)崿F(xiàn)這個共同的目標(biāo)。
我認(rèn)為歷史表明這一模式是可行的,且效果非常好。當(dāng)然,在任何國家,包括中國,總是有目標(biāo)不同、甚至目標(biāo)相反的人,但那些人不重要,他們無法動搖大局。只要社會上對整體目標(biāo)有共識,即便有一些人嘗試“拆臺”,其他人就會質(zhì)疑他們:為什么要做這些沒有道理的事情,或者做傷害他人的事情?因此,社會能自行應(yīng)對少數(shù)異見分子。
理查德·沃納:通過教育,可以統(tǒng)一思想、目標(biāo)
我認(rèn)為人們也會支持共同目標(biāo)并感激自由。這就像撫養(yǎng)一個孩子,你會試圖教育他們,但也必須逐漸給他們一定的獨立性,最終徹底放手讓他們獨當(dāng)一面,對自己的行為負(fù)責(zé)。這種責(zé)任感,會引導(dǎo)他們做出良好的行為,往共同的目標(biāo)努力。有一小部分人不會這樣,但是社會可以忍受少數(shù)人做其他事情。但我認(rèn)為,看看不同國家的歷史,這種模式效果顯然不錯。
觀察者網(wǎng):但有時,會出現(xiàn)類似于美國兩極分化的情況,一半人群有一個目標(biāo),另一半人群的目標(biāo)截然不同,難以形成共同目標(biāo)?
理查德·沃納:有時是的。就美國而言,我認(rèn)為這是不應(yīng)有權(quán)力的隱蔽機構(gòu)持有過多權(quán)力的后果。推特最近發(fā)布的一些文件表明,推特被美國情報機構(gòu)所濫用。歷史上看,所謂的“深層政府”,包括CIA、聯(lián)邦調(diào)查局、國家安全局等一直非常有影響力,對主流媒體和社交媒體都有較大的掌控。
在我看來,這些機構(gòu)的幕后秘密干涉才是美國社會分裂的原因。許多人沒有意識到這一點,很容易被誤導(dǎo)。某些政府機構(gòu)的舉措實際上是在以人民為敵,乃至以自己的政府為敵,這是一個非常危險的局面。
美國并不是一個有正常秩序的社會和國家,因為有凌駕于法律之上的組織,他們可以做違法的事情。他們創(chuàng)造了一個巧妙的法律結(jié)構(gòu),為了國家安全不受正常法律的約束。如果社會有一群不受法律約束的人,他們當(dāng)然會開始控制社會,因為他們可以為所欲為。
不幸的是,他們手中有太大的不負(fù)責(zé)任的權(quán)力。英國政治家阿克頓勛爵曾說,“權(quán)力使人腐化,絕對的權(quán)力一定導(dǎo)致腐敗”。他們似乎想要戰(zhàn)爭,因為他們身處軍工復(fù)合體。
因此,當(dāng)下的美國與我所描述的模式不一樣。我說的是一個透明、開放的社會,有公開的討論和辯論,從而形成共識,而非秘密機構(gòu)控制的社會。
我認(rèn)為美國這一現(xiàn)狀是人們需要識別和解決的問題,全世界都應(yīng)該參與談?wù)撨@個問題。美國人應(yīng)該做出改變,變得更加民主。
觀察者網(wǎng):回到金融,1960、70年代的日本,成功依靠政府主導(dǎo)的銀行體系發(fā)展了先進制造業(yè),但是到了80年代后期,大量信貸流向房地產(chǎn)和金融投機。這種變化是如何產(chǎn)生的?是某個政府官員的決策失誤,還是金融體系發(fā)展的必然結(jié)果?
理查德·沃納:這是一個糟糕的決定,但不是無意的錯誤。我在《日元王子》(“Princes of Yen”,國內(nèi)尚未出版)中詳細(xì)證明了這一點。書中介紹了日本央行的決策者,并與歐洲央行和美聯(lián)儲做比較,因為他們采用同一體系。
日本央行
直到大約1985年,日本央行一直在使用它的窗口指導(dǎo)權(quán)力做正確的事情,即在沒有危機和通貨膨脹的情況下實現(xiàn)經(jīng)濟增長,這是央行的本質(zhì)。除了1970年代初,它做得相當(dāng)好。
在1970年代初,日本央行與其他央行聯(lián)合制造通貨膨脹,與2020年如出一轍。他們也將通脹歸咎于戰(zhàn)爭和能源危機,但他們在此前就已經(jīng)制造了貨幣。很明顯,央行需要戰(zhàn)爭掩蓋自己的“印錢”。當(dāng)時,基辛格實際上說服了沙特石油部長采取石油禁運,因為他們希望石油禁運掩蓋自己正在制造的通貨膨脹,為石油美元鋪路;今天,我們正在離開石油美元。
在70年代初,日本不得不參與進來,制造了超過每年20%的通貨膨脹。實際上,這是日本央行第一次使用其窗口指導(dǎo)信貸機制,可惜不是為了日本人民的利益,而是落實美聯(lián)儲和美國人的指示。美國在日本有駐軍,在我的國家德國一樣。德國相當(dāng)程度上是美國的傀儡國家。
我在中國旅行時去過一次長春,看了日本占領(lǐng)期間的一些建筑,標(biāo)牌上寫著“偽滿洲國財政部”之類的標(biāo)語,表明這是日本控制的傀儡政權(quán)。我當(dāng)時想,德國應(yīng)該也用類似的標(biāo)牌,“美國的傀儡德國政府的財政部”之類的。
回到日本,同樣的事情1986年后再次發(fā)生,我在《日元王子》中詳細(xì)介紹這些指令是如何下達(dá)的,日本央行用窗口指導(dǎo)迫使銀行創(chuàng)造信貸,用于房地產(chǎn)投機,創(chuàng)造了這個巨大的金融泡沫,這就是本質(zhì)上毀掉日本經(jīng)濟的原因。通過對日本中央銀行官員的對話,各種數(shù)據(jù),以及其他信源和文件,我的結(jié)論是這是故意的。
泡沫的破滅后,日本出現(xiàn)了至今未走出的長期衰退。這背后原因是美國想要從根本上摧毀成功的日本經(jīng)濟,衰弱這個競爭對手。美國當(dāng)時也在為更大的結(jié)構(gòu)性改動鋪路;他們希望加強美國對全球的集中控制。
觀察者網(wǎng):美國的想法,是日本泡沫經(jīng)濟的唯一原因嗎?沒有美國,日本是否會因結(jié)構(gòu)性因素或其他原因而最終做出同樣的決定?
理查德·沃納:我不這么認(rèn)為。窗口指導(dǎo)非常成功,本應(yīng)保持下去。在我看來,每個國家都應(yīng)該有窗口指導(dǎo)。主流經(jīng)濟學(xué)宣傳,只有自由市場才是有效的。不過,自由市場為什么會有中央銀行呢?一旦有了中央銀行,就必然有經(jīng)濟干預(yù),而問題總是如何干預(yù)。
正如我此前所解釋的,最好的干預(yù)方式是信貸指導(dǎo)機制,然后去中心化允許銀行自由有效地創(chuàng)造信貸,將錢輸送給干實業(yè)的中小企業(yè)。德國已經(jīng)證明了這一點。我們有許多小銀行,他們向中小企業(yè)貸款,產(chǎn)生一個強大、平等、良好發(fā)展的經(jīng)濟。
理查德·沃納:給中小企業(yè)貸款,對經(jīng)濟發(fā)展最好
因此,窗口指導(dǎo)不應(yīng)被拋棄,也不應(yīng)被濫用于制造泡沫和衰退的糟糕政策,但這并不是窗口指導(dǎo)這個工具本身的問題,而是使用工具的銀行家。這是一個非常強大的工具,可以順利完成使命;如果它的使命是制造泡沫,就自然會得到泡沫;但如果用工具創(chuàng)造高速、可持續(xù)、公平、無通脹的增長,帶來共同富裕,它也能實現(xiàn)。
觀察者網(wǎng):不同的發(fā)展階段,是否適用不同的信貸框架或政策?
理查德·沃納:這是IMF和世界銀行等機構(gòu)解釋東亞經(jīng)濟發(fā)展的一貫說法。但是,這個說法沒有依據(jù)。這個說法基于主流經(jīng)濟學(xué)。但是主流經(jīng)濟學(xué),也被稱為演繹公理經(jīng)濟學(xué),假設(shè)每個市場處于均衡狀態(tài),大家都掌握完整、透明的信息,完整的市場,完美的競爭,零交易成本。這些假設(shè)不切實際,實際上是個虛構(gòu)的世界,他們的經(jīng)濟學(xué)是虛構(gòu)的。
我們需要現(xiàn)實世界的經(jīng)濟學(xué)。一旦撇棄虛構(gòu)的假設(shè),就不會得到總是需要放松管制、自由化和私有化的結(jié)論。競爭是有必要的,但外面需要正確的框架,最好是有信用指導(dǎo)。沒有實踐證據(jù)表明信用指導(dǎo)系統(tǒng)不是組織經(jīng)濟的最佳方式。
觀察者網(wǎng):您對中國經(jīng)濟當(dāng)前面臨的挑戰(zhàn)是否有所了解?過去一段時間,信貸過度流向房地產(chǎn)的影響正在顯現(xiàn),疊加疫情影響,中國經(jīng)濟似乎也面臨需求不足的問題,經(jīng)濟增速正下降到幾十年來的低點。中國的貨幣政策應(yīng)當(dāng)如何發(fā)揮作用?可否提供一些建議。
理查德·沃納:我認(rèn)為掌握所有的數(shù)據(jù)并重新評估形勢是很重要的。尤其重要的是,領(lǐng)導(dǎo)層和央行需要對流向房地產(chǎn)的銀行信貸規(guī)模有很強的了解。最好的辦法可能是將房貸賣給央行成立的子公司,從銀行資產(chǎn)負(fù)債表轉(zhuǎn)移走,并告訴銀行,從現(xiàn)在開始只能為有助于GDP的交易提供貸款,不再提供購買資產(chǎn)的貸款了。
同時,應(yīng)該建立一系列新的金融公司,這些非銀行實體將幫助個人和企業(yè)融資購買資產(chǎn),包括房貸,是專門的抵押貸款公司。他們的主要工作是發(fā)行抵押貸款。他們不被允許從銀行貸款,而會自己通過發(fā)行債券融資,每個投資者都可以購買這些債券,包括養(yǎng)老基金、機構(gòu)投資者等,但是銀行不行。因為我們要確保銀行信貸進入實體經(jīng)濟,而不是用于轉(zhuǎn)移資產(chǎn)所有權(quán)。
當(dāng)然,經(jīng)濟中仍然有房地產(chǎn)投資,但必須通過現(xiàn)有資金中融資。這一舉措將防止創(chuàng)造新的貨幣用于房地產(chǎn)和資產(chǎn)交易,這就是問題所在。問題不在于投機本身,因為我們永遠(yuǎn)無法阻止投機,而是用于投機的資本來源。如果用于投機的資金是新創(chuàng)造的,這太冒險了,可能使銀行系統(tǒng)崩潰。我剛才說的方法是最快的解決方案。
理查德·沃納:將房貸從銀行業(yè)剝離,可以防止創(chuàng)造新的貨幣
這一過程需要很多人來查看每個項目,看看哪些貸款可以被救下來,但他們都需要非銀行業(yè)機構(gòu)管理。此外,還應(yīng)該出臺規(guī)定,銀行只能為有助于實體經(jīng)濟、能夠創(chuàng)造GDP的交易提供信貸;資產(chǎn)交易對GDP沒有貢獻。
因此,如果中國采取這個簡單但聰明的政策方案,就不可能發(fā)生金融危機。中國還可以采取一些其他的措施,但這是最重要的。
人們會意識到這是一個新時代,可以輕易調(diào)節(jié)房地產(chǎn)泡沫的大小,在這個新系統(tǒng)下永遠(yuǎn)不會造成金融危機。銀行可以專注于他們的主要任務(wù),即提供貸款給中小企業(yè)進行生產(chǎn)性商業(yè)投資,應(yīng)用新技術(shù)和新理念,產(chǎn)生新價值,制造新的商品和服務(wù),這是不會引起通貨膨脹的。
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標(biāo)簽 銀行-
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