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邁克爾·赫德森、本·諾頓、布魯斯門特爾:美國(guó)越逼迫其他國(guó)家,就越促使它們與中俄走近
——就新冷戰(zhàn)和美國(guó)“超級(jí)帝國(guó)主義”與經(jīng)濟(jì)學(xué)家邁克爾·赫德森對(duì)話(之三)
最后更新: 2021-06-29 07:57:37邁克爾·赫德森:可真離奇,這幾乎是一部喜劇。這就像他們?cè)谛W(xué)時(shí)看的老式漫畫,“這幅畫有什么問題?”,畫上鳥兒倒轉(zhuǎn)著飛,所有狗都在遛人。這種論調(diào)就是這樣的無稽之談。
當(dāng)然,如果我是一個(gè)億萬富翁,我就會(huì)對(duì)財(cái)富上癮,想要擁有全世界的財(cái)富。理所當(dāng)然地,我會(huì)告訴其他人——你沒有財(cái)產(chǎn)也會(huì)很幸福。我將擁有所有的財(cái)富,和我的朋友一起擁有所有的財(cái)富。當(dāng)然,你會(huì)更快樂,只要讓我們做到這一點(diǎn)。我的意思是,這就是你所接收到的信息。
本·諾頓:你知道喬迪·迪恩(Jodi Dean)有一本新書嗎,她的論點(diǎn)是,我們看到的是這種經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型未必是新型的,而是一種可稱之為新封建主義的東西。而這實(shí)際上是一個(gè)完全不同的系統(tǒng),一種不同的生產(chǎn)模式;它甚至不再是真正的資本主義性質(zhì)的。經(jīng)濟(jì)大重置只是他們對(duì)技術(shù)和新封建主義相結(jié)合的設(shè)想。
邁克爾·赫德森:是的,這不是卡爾·波蘭尼所說的大變革。這是封建的,是的,我一直在強(qiáng)調(diào),這是新封建主義。這就是食利者階級(jí)主導(dǎo)的食利者經(jīng)濟(jì)。不同的是,今天的金融利益集團(tuán)和壟斷公司扮演著地主在19世紀(jì)扮演的角色,那個(gè)時(shí)代還沒有民主改革來結(jié)束地主階級(jí)的統(tǒng)治。這樣做,就為金融階層和壟斷者的重新崛起鋪平了道路。
本·諾頓:這個(gè)聽眾問題很有意思,我們?cè)诓稍L前討論過,赫德森教授說他不太關(guān)注加密貨幣。但是我很好奇,因?yàn)槲覀兊穆牨娪幸粋€(gè)問題,您怎么看待像比特幣、狗幣這樣的加密貨幣越來越流行了呢?這與非同質(zhì)化代幣(NFTs)是相關(guān)的。
有一種觀點(diǎn)認(rèn)為,這些都只是有錢人新的投機(jī)方式而已,他們沒有什么別的可以投資了。還有另一種觀點(diǎn)認(rèn)為,尤其是非同質(zhì)化代幣這樣的加密貨幣不過是一種新的洗錢方式罷了。但我想知道你對(duì)加密貨幣和這些新技術(shù)的看法。
邁克爾·赫德森:我認(rèn)為,從功能上講,加密貨幣就像安迪·沃霍爾(Andy Warhol)的銅版畫;它們本身沒有什么內(nèi)在價(jià)值,但其他人還是想買這些貨幣,而且還有很多人可能把它們當(dāng)作“戰(zhàn)利品”。
隨著人們?cè)絹碓礁挥?,他們就想要?gòu)買“戰(zhàn)利品”來彰顯自己。安迪·沃霍爾的銅版畫是一種“戰(zhàn)利品”,而擁有加密貨幣(如比特幣)也是另一種表現(xiàn)形式。
我覺得它的主要功能不是洗錢就是為了逃稅。當(dāng)然,開采比特幣需要耗費(fèi)大量的資源,所以它不可能作為一種實(shí)際的支付手段。
因此,加密貨幣本質(zhì)上只是將你的流動(dòng)資金存儲(chǔ)在資產(chǎn)中,并且以為別人會(huì)來購(gòu)買,這一切都基于預(yù)期,而根本沒有什么實(shí)質(zhì)的東西。它賦予了虛擬資本一詞以新的含義。
本·諾頓:所以有聽眾問了,像比特幣這樣的加密貨幣可以幫助擺脫美元的影響,也就是去美元化嗎?
邁克爾·赫德森:不,我覺得沒什么用。它只是被轉(zhuǎn)移到一邊。如果每個(gè)人都把錢投在安迪·沃霍爾的銅版畫上,那和美元沒有任何關(guān)系;它不會(huì)影響——投入比特幣的錢不會(huì)影響國(guó)際貿(mào)易、國(guó)際投資、旅游業(yè),或任何國(guó)家之間的實(shí)際支付。它是完全獨(dú)立的,就像是加勒比海離岸銀行中心的資金。
麥克斯·布魯門特爾:麥克斯·凱澤(觀察者網(wǎng)注:Max Keiser,《今日俄羅斯》的主播,支持比特幣)肯定不會(huì)樂意聽到這個(gè)。
邁克爾·赫德森:我不清楚。我認(rèn)識(shí)麥克斯很多年了。他的受眾就是想了解加密貨幣,但我不認(rèn)為他真的了解加密貨幣。也許事情已經(jīng)發(fā)生了變化,那我還蠻驚訝的。
我跟他在那件事上并沒有什么真正的分歧。但我不了解他的受眾,我們的受眾是不一樣的。所以我們談?wù)摰氖虑橐膊灰粯印?
本·諾頓:我也想對(duì)我們的觀眾指出,尤其對(duì)于那些不了解的人——赫德森的受眾大部分是各種各樣的政府部門,他專門給他們提建議。
其實(shí)我之前就想說了,在美國(guó),那些所謂的經(jīng)濟(jì)“專家”,是像拉里·薩默斯(Larry Summers)這樣大牌的私有化支持者,他們摧毀了整個(gè)經(jīng)濟(jì)——前蘇聯(lián)就是這樣,使俄羅斯經(jīng)濟(jì)從屬于美國(guó)資本。
但對(duì)我來說,他們被認(rèn)為是所謂的經(jīng)濟(jì)“專家”,這說明了很多問題,而赫德森教授曾為中國(guó)政府和其他政府提供建議。所以對(duì)我來說,這很能說明誰才是真正的專家,尤其是當(dāng)你看到金融巫術(shù)和騙術(shù)湊成“芝加哥男孩”(譯注:對(duì)一群拉丁美洲經(jīng)濟(jì)學(xué)家的非正式稱呼,他們都是在芝加哥大學(xué)受教育的年輕男性,回國(guó)后,在智利天主教大學(xué)中創(chuàng)立了經(jīng)濟(jì)學(xué)系。)的經(jīng)濟(jì)學(xué)時(shí)。
邁克爾·赫德森:等等,我的第一個(gè)客戶其實(shí)是美國(guó)政府。在寫完《金融帝國(guó):美國(guó)金融霸權(quán)的來源和基礎(chǔ)》之后,1972年他們又雇我來給他們分析《金融帝國(guó)》這本書,他們給了赫德森研究所75000美元的合同,其中大部分是我的工資,所以給了這么多錢。
因此,我理所當(dāng)然地被視為——《金融帝國(guó)》的完成有一部分是我給美國(guó)政府做咨詢的結(jié)果,包括續(xù)集《全球分裂》這本書也是如此。之后加拿大政府、墨西哥政府都來找我做經(jīng)濟(jì)顧問。
本·諾頓:好的,在結(jié)束前還有幾個(gè)問題想請(qǐng)教赫德森教授。這是一個(gè)非常有意思的問題:您怎么看待中國(guó)應(yīng)該如何應(yīng)對(duì)極端主義這樣的問題,特別是在阿富汗和巴基斯坦等周邊動(dòng)蕩國(guó)家的中巴經(jīng)濟(jì)走廊(CPEC)。因?yàn)槲覀円呀?jīng)看到,“一帶一路”倡議的一個(gè)核心點(diǎn)是為了更好地整合中亞和南亞,其中一些國(guó)家的確存在極端主義和分裂主義運(yùn)動(dòng)的問題。這的確是新絲綢之路的核心問題。
邁克爾·赫德森:中國(guó)不像美國(guó)那樣干涉他國(guó)內(nèi)政。無論是好是壞,它都在小心翼翼地避免站隊(duì)。佩佩·埃斯科巴(譯注:巴西記者)對(duì)這些了解得還挺多的。
中國(guó)當(dāng)然不會(huì)像美國(guó)那樣搞軍事介入。它主要擔(dān)心的是美國(guó)的“外籍軍團(tuán)”,本質(zhì)上是美國(guó)的主要盟友。
美國(guó)如果不走向社會(huì)主義,另一個(gè)選擇就是利用瓦哈比狂熱主義。它利用伊斯蘭國(guó)和其他瓦哈比(Wahhabi)恐怖組織,試圖從南部破壞俄羅斯的穩(wěn)定——這也是斯大林在二戰(zhàn)期間的最大擔(dān)憂,并從維吾爾自治區(qū)破壞中國(guó)的穩(wěn)定。
因此,中國(guó)盡量去防止外國(guó)支持的恐怖主義在自己國(guó)家搞破壞活動(dòng),同時(shí)努力同其他有內(nèi)政問題的國(guó)家達(dá)成臨時(shí)解決辦法,和諧相處,而不是試圖參與政權(quán)更迭,更不用說軍事占領(lǐng)了。那些都是美國(guó)政策的核心。
標(biāo)簽 比特幣-
本文僅代表作者個(gè)人觀點(diǎn)。
- 責(zé)任編輯: 陳軒甫 
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