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崔天凱、格雷厄姆·艾利森、李世默:中美“大碰撞”如何化危為機(jī)
編者按:
近些年來,“修昔底德陷阱”成為探討中美關(guān)系時(shí)的一個(gè)常見術(shù)語,其對應(yīng)的現(xiàn)實(shí)是中美雙邊關(guān)系復(fù)雜多變,尤其是美方,在競爭的同時(shí)期待兩國“負(fù)責(zé)任地管控競爭”,既要筑起“小院高墻”,又不得不與中國在眾多領(lǐng)域依存合作,體現(xiàn)在行為上,如一邊擴(kuò)大制裁名單,一邊安排高級官員訪華。
中美互動如何擺脫一些思維困境?即將到來的美國大選又將給中美關(guān)系增添哪些不確定性?近日,中國前駐美大使崔天凱、美國哈佛大學(xué)教授、“修昔底德陷阱”提出者格雷厄姆·艾利森、“北京對話”聯(lián)合創(chuàng)始人李世默,在北京進(jìn)行了一場有關(guān)中美關(guān)系的深度對話。?????????
李世默:中美兩國正在進(jìn)行非常激烈且全方位的競爭。格雷厄姆,你創(chuàng)造了一個(gè)人人都在使用的術(shù)語——“修昔底德陷阱”,習(xí)近平主席在10月會見美國參議院代表團(tuán)時(shí)也用了這個(gè)詞。我們陷入“修昔底德陷阱”了嗎?還是在擺脫“修昔底德陷阱”?
格雷厄姆·艾利森:謝謝你。我于2012年在《金融時(shí)報(bào)》上提出“修昔底德陷阱”后,很多人引用,但習(xí)近平是第一個(gè)引用這一概念的大國領(lǐng)導(dǎo)人。他認(rèn)為中美之間爆發(fā)戰(zhàn)爭并非必然,我非常同意。實(shí)際上,我們有必要擺脫“修昔底德陷阱”。正如一名中方官員向我解釋的,習(xí)近平呼吁建立新型大國關(guān)系,是因?yàn)橹袊?,舊的大國關(guān)系模式經(jīng)常演變?yōu)槲宜枋龅母偁庩P(guān)系。
在過去500年間,我們看到了16次“修昔底德陷阱”,其中12次以戰(zhàn)爭告終,4次沒有爆發(fā)戰(zhàn)爭。因此,戰(zhàn)爭是可避免的,但總體風(fēng)險(xiǎn)也很高。我們現(xiàn)在重視中美關(guān)系中的“修昔底德陷阱”風(fēng)險(xiǎn),是因?yàn)闅v史提醒我們,這種挑戰(zhàn)有嚴(yán)峻性。因此,如果一切照舊,外交照舊,就會導(dǎo)致歷史重現(xiàn);如果中美真的發(fā)生戰(zhàn)爭,對兩國來說都將是災(zāi)難性的。我們必須做得更多且更好。
李世默:如果修昔底德看到中美關(guān)系現(xiàn)狀,且愿意幫助我們避免戰(zhàn)爭,他會給美國和中國分別提出什么建議?
格雷厄姆·艾利森:他會認(rèn)為,現(xiàn)在發(fā)生的一切都符合劇本,中國的表現(xiàn)符合傳統(tǒng)新興大國的樣子,美國的表現(xiàn)符合傳統(tǒng)守成強(qiáng)國的樣子,雙方正在加速朝著可能是有史以來最大規(guī)模沖突的方向發(fā)展。我曾于2017年在《注定一戰(zhàn)》這本書中寫道,中美關(guān)系可能“沒有最糟只有更糟”;當(dāng)然,這是假設(shè)雙邊關(guān)系按照當(dāng)前軌跡繼續(xù)發(fā)展。
有趣的是,修昔底德提到,他曾試圖分析雅典和斯巴達(dá)競爭的過程,以便了解雙方所犯的錯(cuò)誤,能夠讓未來的政治家做得更好。
面對中美矛盾,我認(rèn)為習(xí)近平和拜登都一直在努力解決問題,但這充滿復(fù)雜性。中美一方面經(jīng)歷著歷史上最激烈的競爭,但同時(shí)又在很多方面存在利益關(guān)系,需要互相合作才能確保自己的生存。這兩個(gè)方面將中美關(guān)系朝著相反的方向拉拽。因此,對于具有戰(zhàn)略想象力的領(lǐng)導(dǎo)人來說,如何為這一矛盾關(guān)系制定管理框架是具有挑戰(zhàn)性的。這正是習(xí)近平和拜登在舊金山試圖做的事情,我認(rèn)為他們的第一步做得很好。
崔天凱:如果修昔底德今天還活著,他應(yīng)該不希望看到人類沒有吸取歷史教訓(xùn),總是一次又一次地犯同樣的錯(cuò)誤。不過,我們正在做出努力,例如,兩國元首在巴厘島和舊金山舉行了建設(shè)性的會晤,他們彼此保持著密切的溝通。此外,高級官員們也在相互溝通。也許我們?nèi)匀粵]有達(dá)成很多共識,但雙方都越來越愿意更多了解對方,試圖更好地理解對方的戰(zhàn)略意圖。希望我們能繼續(xù)向前推進(jìn)。我始終認(rèn)為,擺脫或避開“修昔底德陷阱”的最好辦法就是走出一條新路。
李世默:多年來,我一直往返于中美兩國之間。前幾年,美國聯(lián)邦調(diào)查局局長在國會上說,美國與中國正在進(jìn)行全社會的競爭,我當(dāng)時(shí)感到震驚。但經(jīng)過最近幾年,我認(rèn)為他說的對,事實(shí)就是如此,這一思維也蔓延到了中國。
當(dāng)下,即使是過去只追求利潤而不關(guān)心政治的企業(yè)家,現(xiàn)在也無時(shí)無刻不在考慮中美競爭。我們?nèi)绾螖[脫這一狀況?光是通過兩國領(lǐng)導(dǎo)人對話,是無法解決困境的。
格雷厄姆·艾利森:我再次強(qiáng)調(diào)中美關(guān)系存在無法回避的復(fù)雜性。兩國為了各自的生存都必須避免一場可能演變成核戰(zhàn)爭的大戰(zhàn)。我們能否生存下去,取決于雙方的合作,這應(yīng)該是非常強(qiáng)大的合作推動力。當(dāng)然,還有氣候問題,我們生活在一個(gè)封閉的生物圈中,任何一個(gè)國家的溫室氣體排放都可能使彼此無法居住。我們的金融體系、經(jīng)濟(jì)體系關(guān)系很緊密,民間來往也很多。因此,合作是非常必要的。
在蘇格蘭格拉斯哥舉行的第26屆氣候大會上,年輕的氣候活動家參加示威游行。(圖/聯(lián)合國新聞)
接下來的問題是,兩國政府能否找到一種可以將合作具體化的戰(zhàn)略思維:一方面,中美之間存在高度的不信任和甚至敵對性認(rèn)知;另一方面,中國的貢獻(xiàn)也很突出,如去年太陽能電池板裝機(jī)量超過美國25年來的裝機(jī)總量,從而大幅減少溫室氣體排放,這創(chuàng)造了更適合生存的氣候環(huán)境,我認(rèn)為這是件好事。因此,我們需要妥善處理這一復(fù)雜性。
李世默:不幸的是,最壞的結(jié)局有時(shí)會發(fā)生,雙方同歸于盡。你提出的氣候問題就是最好的例子。我們生產(chǎn)最便宜的太陽能設(shè)備和電動汽車,然而歐美的態(tài)度似乎是“我們寧可不解決氣候問題,也不買中國產(chǎn)品”。
格雷厄姆·艾利森:(前)美國總統(tǒng)氣候問題特使約翰·克里(John Kerry)會優(yōu)先考慮氣候問題,但美國汽車工人聯(lián)合會(UAW)會優(yōu)先考慮美國生產(chǎn)商的利益,因?yàn)樗麄兊某蓡T可能面臨失業(yè)。美國政治如何平衡這兩方面的考慮,取決于這一行業(yè)的政治重要性,以及工會的相對重要性。
過去30年間,兩國產(chǎn)業(yè)對比發(fā)生天翻地覆的變化,以前中國制造業(yè)微乎其微,現(xiàn)在變成了所有大規(guī)模制造產(chǎn)品的第一生產(chǎn)國。美國正在經(jīng)歷較為痛苦的調(diào)整,尤其是這一調(diào)整對鄉(xiāng)鎮(zhèn)造成巨大影響。
- 原標(biāo)題:崔天凱、格雷厄姆·艾利森、李世默:中美“大碰撞”如何化危為機(jī) 本文僅代表作者個(gè)人觀點(diǎn)。
- 責(zé)任編輯: 李泠 
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